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　　全国人大代表、娃哈哈集团董事长宗庆后在接受网易财经专访时表示，改革的突破口，一是行政制度审批的改革，二是财税制度的改革，应从这两个突破口带动深化整个改革。

　　宗庆后认为，目前审批制度改革仍然进展较慢，各行各业的审批事项仍然太多，直接限制了企业的发展。“如尽管浙江省委、省政府希望要做审批事项最少、审批进度最快的政府，但根据初步整理，浙江省的审批事项就有12000项，在搞试点的富阳县县级审批事项就有7800项。中央和地方应该完善确定各类标准，明确告诉企业做事情的条件与标准。只要符合了标准，企业就可以自己去干，不需要政府审批，政府的工作应着重放到事后监管上来”。

　　在财税制度改革方面，宗庆后认为目前的财税制度改革主要牵涉两方面问题，一方面是中央跟地方政府财政收入的分配问题，事权跟财权统一的问题。“因为现在中央把钱全收下去，再通过转移支付给地方政府，我认为这个是要改变一下，地方政府该用多少钱就留多少钱，不要先收上来再转移支付下去，转移支付一个是地方政府要跑部钱进，一方面也会造成腐败，另一方面也会造成浪费”。

　　他认为财税制度改革另外一方面就是要给老百姓多增加一点收入。“你不要老想办法从老百姓口袋里掏钱，而是想办法怎么给老百姓口袋里装钱，老百姓有钱了才能消费，有了消费才能拉动内需”。

　　宗庆后指出，财税制度改革一是要解决中央和地方财政收入的分配问题及财权与事权相统一的问题，二是要降低企业与老百姓的税负，特别是实体经济企业的税负，增加老百姓的收入。三是政府要精兵简政，纳税人不但养了过量的公务员还养了一大批政府机构的临时工，这批临时工既没有编制亦享受不到应有的待遇，而且开支基本上都是从乱收费中开支的；四是三公经费开支宠大，目前已在压缩，亦会省很多的钱；五是政府不能再投资了，很多的形象工程建了再拆、拆了再建亦浪费了很多钱财；六是对转移支付要进行控制。

　　娃哈哈集团2013年销售额达到782.78亿元，然而对于该成绩。宗庆后表示，“还不是太满意”。他指出，近两年成本不断上升，加上娃哈哈对此前的销售体系进行了变革，“四级通路”改为“三级通路”，导致其业绩受到一定影响。“特别是去年，奶粉价格频频上涨，去年大概一年用了15万吨奶粉，光这个15万吨奶粉涨价就吃掉我30亿的利润，另外现在各方面的成本都在上涨，成本上涨以后利差不够分配了”。

　　据宗庆后介绍，近两年娃哈哈销售额最大的板块仍是营养快线跟乳饮料，但在去年娃哈哈的水逐步进入复苏阶段，销售额上升迅速。

　　对于娃哈哈方面今年提出的销售额破千亿，宗庆后表示，去年娃哈哈增加了很多生产线，也开发了一些新产品，“我想通过扩大销售品种，扩大销售面来增加我们的销量”。

　　此外，宗庆后还谈到，相比过去的亲力亲为，他目前在娃哈哈管理体系重点重心也出现了一定调整。“我之前认为作为一个企业家来讲，你必须亲力亲为，把所有的环节都能搞清楚，要懂行，这样你才能把整个各项工作能控制好，包括产品质量，但是现在企业规模大了，你不可能亲力亲为了，所以我现在也在改革，我们很早就开始授权分权了，就是每个部门该你负什么责任，该做什么事情，包括每个分公司总经理该负什么责任，做什么事情，分级授权了，一个是加强监管，慢慢的也让他们，尽管可能工作效率没有以前那么高，但是至少让他们自己去干，慢慢的让他们自己自主的把事情做好，我想企业管理是一步步在推进的，所以我们也在解决大企业病，经常对流程改造”。

　　宗庆后透露，未来作为他个人来讲，最大的目标是追求人生价值。“我最大的价值是能够受到人家的尊重，所以你要去帮贫困人群能够富裕起来，能够为社会多做点贡献，为社会多创造财富，才能体现你的人生价值，你才能受到人的尊重，现在已经不是为了吃饱饭、穿暖衣的时候了”。（陈俊宏）

　　文字实录

　　网易财经：宗总你好，首先感谢你接受网易财经专访，你今年带了14个建议和1个议案，哪些议案是你最迫切希望被解决的？

　　宗庆后：我想我提出来深化体制改革要抓两个突破口，因为三中全会提出来很多改革的方向，改革的措施，我认为都是很正确，也是很英明，也是对推动我们下一步的发展很有利的改革的措施，但是我感觉这么多改革的方向，这么多改革的措施，肯定要找两个突破口，找两个突破口以后，解决问题，后面的改革就是迎刃而解了。

　　改革的突破口我认为主要是两个方面，第一个是审批制度改革，审批制度改革是去年国务院总体的政府工作报告已经提出来了，我认为他是抓住了经济体制改革的命脉，是搞活经济的一个最有效的措施，实际上我们以前说民营企业进入不了垄断性的行业，什么玻璃门、弹簧门、旋转门这些东西，我认为这是其中的一种现象而已，最关键是各行各业的审批项目太多，阻碍了经济的发展，他想要投资一个什么产业，可能到时候审批很麻烦，结果审批不出来，所以他也不能去投资，所以把经济还是发展不起来。

　　我认为我们国家是政治上要高度集中，经济上要全面放开，这样才能把经济搞好，你说这么大个国家，经济控制在少数人手里，像这些少数的处长手里，那怎么能搞好全国的经济，所以我认为审批的改革是进一步发展市场经济，搞活经济我认为是很有利的一个措施，同时我认为也是制止了腐败的源头，没有审批的话就没有人贿赂他，因为你要去审批，人家不给你审批，那你要贿赂他，希望他帮你审批出来，所以我想这个东西是一个突破口。

　　这要说一年多来我认为这方面进展的比较慢，虽然嘴巴上说都要解决审批制度改革，减少审批事项，现在一下子一百多项的减少或者几十项的减少，我认为根本就不解决问题，而且解除的几十项都是很少去审批的东西，应该说现在谁也说不清楚到底有多少审批的事项，因为最近我们浙江省委省政府决心很大的，所以他是希望浙江省委审批现在最少，审批速度最快的一个省。

　　他们初步摸了一下底，浙江12000项的审批事项，他们最近在富阳县搞点，这一个县有7800项审批事项，他最近改革减少了2000多项，他们还要进一步改革，还要减少，那么你说全国到底有多少审批项目？谁都说不清楚。

　　所以我说真正要彻底的进行审批制度改革，要靠部委们去解决我认为是很难的，因为他放弃审批权就放弃了权力了，所以我想中央是不是应该组织一批人去确定一下，到底还有多少事项是需要中央政府审批的，还有多少事项需要地方政府审批的，把这个确定完了之后对外一公布，其他的所有的都要作废，这样子我认为审批制度改革的进度就会快了，而且规定今后要增加审批事项，必须要中央政府批准。

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　　第二我认为还要完善制订标准，有了标准，因为我们中国是一放就乱，一收就死，如果审批制度一取消，没有标准可依，一乱的话可能又会返潮，又增加很多审批制度，标准制订好，你企业符合标准就干去，但是政府要加强监管，如果你不符合标准政府也可以叫你关门，这样你这个审批制度改革才能长治久安。

　　第三我认为你还是要备案一下，这个备案不是叫你审批，而是告诉政府我投了什么东西，投了什么规模，投了什么水平的，政府把这个信息搜集起来向社会公布，你要投资这个行业的时候，他肯定会看看这个信息，他就要考虑我应不应该再投了，就减少一个过度投资、重复投资的风险，同时也就减少了浪费，这样子我认为把这个审批制度改革做好以后，经济搞活了，经济发展。

　　第二是财税制度改革，财税制度改革我认为牵涉两方面的问题，第一方面是中央跟地方政府财政收入的分配问题，事权跟财权统一的问题，因为现在中央把钱全收下去，再通过转移支付给地方政府，我认为这个是要改变一下，地方政府该用多少钱就留多少钱，不要先收上来再转移支付下去，转移支付一个是地方政府要“跑部钱进”，一方面也会造成腐败，另一方面也会造成浪费，你现在看看贫困地区浪费更严重，派头更的，因为他是白拿的钱。

　　所以他也不珍惜，把这个问题解决好，就减少，比如地方政府就不用再依靠土地财政，土地财政把房价搞得很高，弄得刚需的老百姓买不起房，影响社会稳定问题了，房产搞高以后，把整个物价都上去了，因为商业地产租金贵了，扣点高了，所以商品价格必须高了以后它才不亏本，所以把价格也弄上去了，也影响老百姓的利益，同时地方政府财政钱不够用，又到处乱收费，乱收费之后又影响老百姓的利益，又造成老百姓的不满，我想这方面要改革。

　　第二财税制度改革另外一方面就是要给老百姓多增加一点收入，你不要老想办法从老百姓口袋里掏钱，而是想办法怎么给老百姓口袋里装钱，老百姓有钱了才能消费，有了消费才能拉动内需，所以我今天也提出来，我说十八大提出来要让老百姓在2020年收入翻一番，我说你是把翻一番的标准先定下来，定下来之后在没有达到标准之前，你就不要再收个调税了，第二我们一直在说要培育中产阶级，把中产阶级收入标准也定一下，在没有达到这个标准之前是不是少收点税，不要说这边企业给员工增加工资，你又通过个调税又收回去了，永远得不到收入翻番，永远达不到中产阶级收入水平，老百姓的收入还是提不高，这样子内需也拉不起来。

　　我想财税制度体制改革，一方面要降低企业的税负，特别是实体经济的税负，因为实体经济现在应该说是利润不高、税负太重，有的都要干不下去了，所以都去搞虚拟经济了，但是实体经济是创造财富的经济，虚拟经济是重新分配财富的经济，如果财富没有的话，这个虚拟经济怎么搞得下去？

　　另外我觉得你要加强税收的征管，降低税负使大家都去交税，你的财政也会增加，因为现在是2%的企业交了90%的税，如果是百分之百的企业大家都照章纳税的话，我认为你降低税务这个收入也是会增加的，所以我感到财税制度的改革，我认为财税部门肯定这个账还没算清楚。

　　确实现在可能政府的负债也比较重，同时应该说赤字也比较大，所以他感觉降低税负之后可能日子更难过，要做到这一点首先政府要节约，这一点现在已经开始做了，限制公费消费，现在你要经济发展起来，必须抓紧给老百姓增加收入，才能拉动内需，经济才能发展，如果这边是卡住了消费，那边没有给他增加消费，我认为经济肯定会更差，所以抓紧要把老百姓收入提高，增加拉动内需。

　　如果是你把税负降低下来以后，经济发展税基会扩大，所以财政收入也不会减少，改革开放的时候，我们给外资企业合资企业，给了（02段01：22）减半，又给了15%的所得税的优惠政策，你的税收不是减少，而是年年在增长，这说明什么？

　　税基扩大了，所以你经济发展了，税基扩大了，财政收入也不会减少，另外你给老百姓收入提高以后，物价肯定涨，比如我公司给员工增加工资以后，我的成本肯定增加了，，成本增加以后肯定产品要涨价的，产品涨价以后等于你的人民币是贬值的，人民币贬值，相对来讲就跟美国政府一样，把它的债务也好、赤字也好，偿还的压力减轻了，你不是还要杀富济贫嘛，所以我觉得也不用杀富济贫了，人民币一贬值，有钱人存的钱也贬值了，也帮你还了一部分的债了，所以我觉得把这个账算清楚的话，要始终保持增加收入比物价上涨更快一点，老百姓可能就感觉比较舒服了。

　　另外我认为也会改变老百姓的消费习惯，因为我们做生意也是，买涨不买落的，你越是降价越卖不动，因为他感觉可能还要降，你在涨价的时候他肯定就抢购了，因为他可能考虑可能后面还要涨，所以把他的消费习惯也改变了，同时政府要解决一个社会保障问题，解决医疗、教育问题，首先解决老百姓有钱花，第二解决老百姓敢花钱，这样内需才真正的拉动起来，把这两个突破口的问题解决了，一个经济发展了，老百姓收入增加了，生活好了，我认为后面的问题就比较容易解决，所以我说这个改革要抓住这两个突破口。

　　网易财经：您提到一个税务制度改革和审批制度改革，是什么样的原因促使你今年提出这两个方向的提案，在提出的过程中你又做了哪些方面的准备？

　　宗庆后：因为我是搞企业的，也是搞经济的，所以我在这方面体会比较深，而且也知道应该用什么方法来启动经济发展，去年人代会上就提出来行政审批制度改革，我感觉很好，这确实是搞好经济很要紧的一个改革，但这一年多下来我感觉推进的速度太慢，所以我想提个建议抓紧推动这方面的改革。

　　第二个说实话，这两年经济不好，企业的税负比较重，经营都不太好，很多实体经济都关门了，加上越到后面肯定会带来更大的问题，不光是带来经济的问题，还会带来就业的问题，所以我想要把这两个问题解决的话，这个局面就很快扭转了。

　　网易财经：我们知道你今年是第十二年作为人大代表参加“两会”了，这些年来您的建议我们看了大概也是上百份，在这些建议里面您最感兴趣或者印象最深刻的是哪些？

　　宗庆后：应该说，我感觉我提的建议，很大一部分都被政府所接纳了，可能过一两年就被接纳了，因为本身在搞经济的嘛，同时对这方面的思考也比较多，本身从实践当中也积累了很多的经验，所以感觉到也能了解到后面发展的趋势，所以我们提的建议，我认为还是比较合理的，因为一方面我也经常在跑市场，第二我在全国各地都建有工厂，所以经常在跑来跑去的，也是对社会各个阶层都有接触，因为我们互相聊天他不会保留，不会有什么顾忌，所以应该了解的情况还是比较真实的，所以平时积累下来，到每年人代会的时候就把老百姓的这些想法、问题、呼声向上面反应，因为全国人大代表，履行这个代表的责任也是在这里。

　　网易财经：这十二年以来，对您个人来说您觉得变化最大或者感触最深的是什么？

　　宗庆后：对我个人来说也没什么太大变化，也没什么太大感受，反正本身就是一个普通的人，现在也是一个普通的人。

　　网易财经：您毕竟是娃哈哈现在的董事长，谈一下娃哈哈的一些情况，我们知道2013年娃哈哈的销售额突破了782.78亿元，对这个成绩您是否满意？

　　宗庆后：还不是太满意。

　　网易财经：不满意的原因大概是什么？

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　　宗庆后：应该说这两年成本在上升，特别是我们去年的话，奶粉价格又频频上涨，去年大概一年用了15万吨奶粉，光这个15万吨奶粉涨价就吃掉我30亿的利润，另外现在各方面的成本都在上涨，市场没像以前那么好，为什么？成本上涨以后利差不够分配了，所以我们想把原来的“四级通路”改为“三级通路”，在这个渠道变化过程当中肯定也会受到一点影响。

　　网易财经：“四级通路”、“三级通路”分别是什么意思？

　　宗庆后：比如我们以前是通过经销商到二批商，二批商再到批发商，再到零售商，每个环节都要有一点利润嘛，所以现在成本上涨了，你的价格也不可能涨，所以这就变成利差不够分配了，所以我们想缩短通路，这样可以利差分配，调动经销商、零售商销售我们产品的积极性，所以这个改革过程肯定也受到一定影响。

　　网易财经：今年你提的娃哈哈集团的目标是破千亿，对这么大的目标您的信心来自哪里？

　　宗庆后：我们去年增加了很多生产线，我们也开发了一些新产品，我想通过扩大销售品种，扩大销售面来增加我们的销量。

　　网易财经：我们现在知道，去年娃哈哈的销售接近800亿元，这是一个非常庞大的数字，娃哈哈的产品又非常多，在这些产品中什么样的板块是最好的？

　　宗庆后：我们一些产品的生命力还是比较强的，生命周期也比较长，这两年我们卖得好的应该是营养快线跟乳饮料，在这方面我们应该是比较强势的，原来我们水是销售量是第一的，前两年我们也没有参与低价竞争，因为低价竞争实际上是没有利润的，所以两年我们还是保证我们的质量，有的低价竞争是通过降低质量来竞争的，有的卖得很便宜，但是它的品质很不好了，有的是出来可能就漏了，我认为这样来增加销量也是不可取的，所以我们这两年没有跟他们进行恶性竞争，还是保持我们的产品质量，这两年开始我们的水的销量又在上升的，最近我们水的增长也很高。

　　网易财经：去年增长最快的单品是什么？

　　宗庆后：去年增长最快的肯定也是水，因为我们的水又在恢复了。

　　网易财经：您刚才提到渠道方面的一些问题，我们知道在行业里面娃哈哈的渠道是非常公认的很强大的，不仅是在大城市，包括在下面的三四线，包括农村市场都很好，那我们又有一个疑问，这么强大的一个市场，现在市场娃哈哈是不是觉得这个渠道已经到了一个瓶颈期，未来的增长的空间就没有多少了？

　　宗庆后：没有，我们最近在开设第二套网络，因为我们品种比较多，所以经销商还没有能力把我所有的品种都销起来，所以我们要建立第二套网络，就是你第一套网络原来在销的品种你继续销，如果没有销的品种，我再找另外的经销商建立第二套网络来销，所以我刚才说我要扩大销售面，扩大销售品种，因为这么多品种，我原有的经销商不可能全部都给你销，只销了一部分，所以我们每个省各种品种销售都是不平衡的，所以这里潜力还有很大。

　　网易财经：我们今年看你的提案里有一条是进一步完善进口婴幼儿配方奶粉的监管法律制度，在您看来这一块是出现了什么样的问题，使您提出这样的一条提案？

　　宗庆后：因为最近国务院准备出台一个文件，就是不允许贴牌加工，它的目的主要是什么呢？我们很多中国人在国外注册洋品牌，实际上也不是质量很好的奶粉，打着洋牌牌进入中国市场，没有保证我们婴幼儿配方奶粉的质量，它主要是这方面的考虑，禁止你贴牌加工。

　　实际上我认为现在中国是奶源最紧缺的，鲜奶的价格也是全世界最高的，现在每升到了五块多，现在在美国只有两块多人民币一升，你现在一下子也不可能解决这个量的问题，因为中国人口多，现在又是生育高峰，对婴幼儿配方奶粉的需求量也很大，你又没有足够的量能够供应给消费者，所以如果是一律停止贴牌加工的话，我认为可能会让外资品牌更加提价，损害消费者的利益，因为紧俏了它就会提价嘛。

　　以前我们中国的企业都是为外国企业加工的，现在外国的大企业愿意给中国企业加工，说明我们中国企业的地位在提高，本来我认为也是件好事，另一方面你又没有这个资源，又有这么大的需求量，你把人家优质的资源拿进来解决自己资源短缺的问题，我认为本身也是好事情，所以我觉得不应该一刀切的说一律不准贴牌加工，而是我认为你可以允许贴牌加工，但是你对不管是贴牌加工的企业也好，或者进口的企业也好，你要给它资质认证一下，它到底质量可不可以的，不可以就不允许它进入中国市场，如果可以的，你也可以允许贴牌加工，也允许它进入中国市场。

　　第二你委托贴牌加工的企业，你要规定它，你要负责在国内产品的食品安全的责任，出了问题你要负责任，这样我认为才是比较正确的，而不能是一刀切，不允许贴牌加工。

　　网易财经：我们有一个疑问，因为我们知道娃哈哈旗下有爱迪生这个品牌，您这个提案是不是会出于自己企业的考虑？

　　宗庆后：一方面是，我觉得对自己也有考虑，但实际上我认为对整个国家我认为也是有考虑，因为实际上现在是畜产品协会也好，乳品协会都反对，因为他们知道中国的资源不够，当然国务院考虑的是关心产品质量问题，但是我认为不是应该这么一刀切的，你是从产品质量上制订措施是可以的。

　　网易财经：现在爱迪生的销售情况大概是怎样的？

　　宗庆后：爱迪生销售现在也不怎么样，为什么这样？网上冲击也搞得很厉害。

　　网易财经：去年的销售额大概是多少？

　　宗庆后：几个亿吧。

　　网易财经：对这个品牌的发展方向？

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　　宗庆后：喝过我们奶粉的都说好，质量确实可以的，因为我们委托加工的它是一个荷兰的皇家企业，它的皇家企业任命最起码是要有百年的历史，就是百年当中都能保证质量，它才能评上这个皇家企业，所以喝过我们奶粉的都说质量很好。

　　网易财经：我们还看到去年中国有一个报告，特别是“两会”期间，说中国99%的奶粉是比较放心的，这个说法引起很多消费者的反弹，包括我们也知道现在普遍反应中国消费者对国产奶粉的信心是不足的，对这样的声音您怎么看？

　　宗庆后：确实来讲，中国的鲜奶资源是比较有问题的，因为中国的奶一个是都是农村散养的，一家农户养一两头牛，这个质量上应该是也有问题，确实是保证不了，第二中国的奶的成本也比较高，不像人家养牛，产量都在10吨—12吨，我们中国奶牛养的牛可能就3吨、4吨的产量，所以他肯定成本很高，另外我认为中国奶的质量是被我们两家乳品企业搞坏掉了，它一方面恶性竞争，把产品价格压低了，压低以后再压低奶价，奶农也没办法，奶牛是每天奶要挤出来的，你如果不卖掉就等于是要倒掉，所以它才处于强势地位，压奶价，一压奶价以后就造成农民掺假，给你加水、加三聚氰氨，因为它检验的指标是你的蛋白质含量，所以造成这个奶源质量也是一塌糊涂。

　　网易财经：您在行业内是很多企业家学习的榜样，我们现在很感兴趣一个话题，在目前娃哈哈的管理体系中您主要的工作重心是什么，包括您现在日常主要做什么工作？

　　宗庆后：应该说以前我都是亲力亲为，因为小的时候你能做到，因为我认为作为一个企业家来讲你必须亲力亲为，把所有的环节都能搞清楚，要懂行，这样你才能把整个各项工作能控制好，包括产品质量，但是现在企业规模大了，你不可能亲力亲为了，所以我现在也在改革，我们很早就开始授权分权了，就是每个部门该你负什么责任，该做什么事情，包括每个分公司总经理该负什么责任，做什么事情，分级授权了，一个是加强监管，慢慢的也让他们，尽管可能工作效率没有以前那么高，但是至少让他们自己去干，慢慢的让他们自己自主的把事情做好，我想企业管理是一步步在推进的，所以我们也在解决大企业病，经常对流程改造，而且用信息化来进行管理的，现在没有信息化肯定管也管不好了，而且我认为生意都做不了了。

　　网易财经：最后一个问题，对未来您和娃哈哈集团各自的目标和发展方向是什么？

　　宗庆后：娃哈哈我想是这样的，做个百年老店，第二要追求卓越，应该说娃哈哈现在发展的还是可以的，管理上各方面也是可以的，但是我认为确实要追求卓越，要追求基业常青，因为不管是中国的企业也好，国外的企业，寿命都不长，娃哈哈今年是第27年，算是有一定的寿命了，但是还是进入青年吧，要做到百年老店的话，可能还是需要做出努力的，同时我认为要追求基业常青的话，你就必须要追求卓越，这样市场竞争上你才能够有生存之地。

　　网易财经：您个人呢？

　　宗庆后：我个人来讲，实际上我现在要追求的是人生价值，我最大的价值是能够受到人家的尊重，所以你要去帮贫困人群能够富裕起来，能够为社会多做点贡献，为社会多创造财富，才能体现你的人生价值，你才能受到人的尊重，现在已经不是为了吃饱饭、穿暖衣的时候了。