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宗庆后谈破解改革难题 共筑中国梦

　　主持人：大家好，欢迎收看本期的《中经在线访谈》，今年的两会召开在即，而今天我们邀请一位老代表做客我们节目，他是全国人大代表、娃哈哈集团公司董事长兼总经理宗庆后先生。欢迎您，宗总。  [02-28 14:13]

　　宗庆后：您好，各位网友好。  [02-28 14:34]

　　主持人：刚才我们说您是老人大代表，别介意，不是因为年龄的问题，是因为到今年您已经连续12年作为人大代表参会了。而且您的提案到现在已经上百件了，从最初包括关注食品工业，和民营企业发展问题，到现在您关注的问题越来越全面了。所以想请您来跟我们分享一下，您12年人大代表的心路体会。  [02-28 14:35]

　　宗庆后：我想作为全国人大代表，主要是代表全国老百姓，反应他们的呼声，能够参与国家大事，这12年我也尽到了自己是人大代表这个责任，因为我经常在外面跑，市场上跑，所以接触各个基层的老百姓，知道老百姓想什么，需要什么，所以把老百姓的呼声作为意见建议提上去，我还是做了一点事情。  [02-28 14:48]

　　主持人：我们知道现在改革这个词可以说是社会发展当中的关键词，像习总书记也说到改革就是要啃硬骨头。而李克强总理也说到，现在改革已经进入到了一个攻坚期和深水区。那您觉得这个改革难在哪里，深在哪里？哪些硬骨头还要啃。另外，我注意到今年两会您有一个提案，您提议说将审批制度改革和财税制度改革做为改革的突破口，为什么有这样的提法？  [02-28 14:48]

　　宗庆后：现在改革阻力比较大，不改革不行，中央采取的决策很英明。我提一个建议，2014年将是改革年，这么多改革如果说需要找一个突破口，应该把审批制度改革，财税这两个做一个突破口。一旦这二个改革成功，其他问题将会迎刃而解。目前各行各业的审批事项太多了，限制了企业的发展，实际上亦阻碍了国家经济的发展。审批制度改革就是取消一些没有必要的审批手续，搞活市场经济，鼓励民营企业和国有企业各方面去投资，你现在审批他不批给你，所以你花钱希望他批给你。实际上对民营企业来讲不仅仅是弹簧门、玻璃门、旋转门的问题，亦不仅仅是垄断行业进不去的问题，而是各行各业的审批事项太多了，限制了企业的发展，实际上亦阻碍了国家经济的发展。  [02-28 14:49]

　　宗庆后：浙江省委、省政府在这方面决心很大，要做审批事项最少、审批进度最快的政府，根据初步权力清单的清理，浙江省的审批事项就有12000项，这么多审批制度，到底多少是必须要，说不清楚。全国有多少审批事项，我看没有人能说得清楚，按照目前的改革进度到什么时候能改革好，我看亦是一个未知数，因此建议此项目按以下方法去进行改革：一是中央组织人员对审批事项进行清理，确定哪些事项尚需要中央政府审批，哪些事项允许地方政府审批的予以公布，其余的一律作废。  [02-28 14:49]

　　宗庆后：二是完善确定各类标准，要明确告诉企业、告诉老百姓，做什么事情需要符合什么条件与标准，只要符合了标准，企业就可以自己去干，不需要政府审批。政府的工作应着重放到事后监管上来，如果在监管过程中发现企业弄虚作假、违背标准的，就应当坚决从重予以查处，否则的话把审批制度取消以后又反查，又增加很多的审批制度。三是仍要实行备案制度。这个备案不是审批而是要求企业告诉政府投资的行业、投资的规模以及技术水平等基本信息。政府把信息搜集汇总了以后及时向社会公布，从而可以避免和减少重复投资、过度投资和资源浪费。若把审批制度改革问题解决之后，放开了市场经济，搞活了经济。  [02-28 14:50]

　　宗庆后：第二个财税制度改革，财税制度改革我从两个方面，一是要解决中央和地方财政收入的分配问题及财权与事权相统一的问题，要给地方留足该用的钱，改变以往把钱全部收上去再转移支付的办法，这种办法容易造成腐败，亦是不少地方官员不得不跑部钱进；同时少量的人管了全国的发展与用钱，因情况不明，不可能合理用钱，同时地方官员还有拿中央的钱不拿白不拿、不用白不用的思维因而造成浪费，而且地方财政收入不够用就造成了地方政府对土地财政的依赖，把房价搞得刚性需求的老百姓买不起，而且增加了许多不合理的收费，加重了老百姓与企业的负担，造成老百姓的不满，我认为这是一方面。第二要降低企业与老百姓的税负，特别是实体经济企业的税负，增加老百姓的收入。降低了企业的税负才能让企业正常发展，解决创造财富、解决就业问题，增加了老百姓收入才能拉动内需，解决经济发展的问题。目前财税制度改革的思路要改变一下，不要老是盯着老百姓口袋里的钱如何收回去，而是要考虑如何向老百姓口袋里放钱。那么这个问题我感觉财政部门一直没有算清楚，现在是政府负债也比较厉害，撤资也比较大，所以他担心这个税收少了以后你这个债还不清是吧？  [02-28 14:51]

　　宗庆后：我认为目前降低税负是有基础的，而且是必须降才能推动经济发展，解决政府债务与赤字问题的时候与途径，一是改革开放初期我国对外资企业、合资企业实行了二免三减半及征收15%所得税的优惠政策，我们的税收是大幅增加了，而不是减少 ，因为税基扩大了，尽管税收比例降下来了，但税收的绝对额是增加了，那我们为什么不能对我们自己的企业降点税，让其加快发展。目前2%的企业交了90%的税收，我认为不合理。如果将税负降下来人人都依法纳税，我想税收亦不会大幅下降，另外要加强税收的监管。目前传真机上、手机上天天有大量的帮助开增值税发票的信息，说明虚开增值税发票的现象已变成公开泛滥的事情了，这里又流失了大量的税收，若予以认真地打击、清理，亦会增加税收；因此我认为深化改革首先从这二个突破口进行，将会刺激经济很快地发展，老百姓的生活亦会有大幅提高，社会亦会稳定和谐，其他问题亦就迎刃而解。 

　　[02-28 14:52]

　　主持人：另外现在社会还有一个词，中国梦，您怎么理解中国梦？另外您个人的中国梦是什么？  [02-28 14:53]

　　宗庆后：我的中国梦，一个是我们中华民族要强大起来，国家要强大起来，实际上我们在历史上有强盛的时期，是个大国强国，也是经济的强国，在清朝的时候我们GDP也在世界上占一半以上，在我们家乡，南宋时期也是我们经济最发达的时候，GDP也占全世界一半以上。到清朝末期，因为闭关锁国和腐败，造成了我们落后就要捱打的情况，经历了一个半封建半殖民地时期。从改革开放以后来讲，我们经济发展很快，世界第二经济大国，这说明中华民族确实还是一个伟大的民族，只要能团结一致，我觉得中国还是会繁荣富强起来。所以说，中华民族伟大复兴梦，首先是国家要强大，要让世界上的各个国家看得起国家，尊重我们。第二个就是我觉得中国的老百姓也会越来越好，建设一个和谐的一个小康社会，这样我认为真正能实现我们中国梦，中华民族伟大复兴梦。  [02-28 14:53]

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　　宗庆后：那对于我来讲，我想主要也是圆了国家的梦，民族的梦，才有自己的梦。我们应该为了实现这个梦去做出努力，我们经济界的人士，现在主要是要靠经济发展以后，才能实现我们的中国梦，才能实现我们中国繁荣富强，所以对我们来讲是要继续努力，为国家的经济发展做出新的贡献。  [02-28 14:54]

　　主持人：那近几年来城镇化的脚步是越来越快了，我们看到它确实为经济社会的发展做出很大的贡献。同时，出现的问题确实也不少。比如说像农村的剩余劳动力向城市转移之后，城市的交通、污染、环境、教育资源的压力都非常地大，而且我们看到由于这个城市的消费水平比较高，可能有一部分人很难融入到大城市的生活当中。您觉得这些问题如何避免，这是不是城市发展当中必须经过的一个镇痛期？  [02-28 14:54]

　　宗庆后：我觉得国家在发展过程中出现农村剩余劳动力的问题，说明国家在发展，生产力在发展，过去我们应该说这么多人还养不活少数的城镇居民。现在你看这么多农民工出来打工，说明我们的市场一直在发展，我想你要搞城镇化，我的想法应该是这样，全都回家乡打工，就近打工真正实现他的转移，目前他在大城市打工，实际上他不可能真正实现转移的，因为他在这个城市生活水平比较高，现在城市人都买不起房子他怎么能买得起房子，在这里安居乐业。所以我想把产业转移下去，在家乡打工。然后把教育文化转移下去，这样的话真正各方面生活条件都比较好的话，就愿意移到下面去。  [02-28 14:54]

　　宗庆后：你像发达国家人都在郊区，没有钱的人才住在市中心。像这样真正实现城镇化，做到这点的，首先是要控制大城市的发展规模，现在大城市确实毛病太多，如果真正把农村劳动力就近转移的话，有了固定工作，有了养老保险，生活保障体系建立完以后可以把土地扭转起来，政府给他贴点钱让他在乡镇县城买个房子，才能安居乐业。那么这个土地在家务农的农民去种植，去节约化生产，节约化生产以后成本也降低了，农民收入提高了，才有人干农民，我想城镇化应该这么搞。而城镇化不是说给房地产带来什么机会，我认为现在不光是中小城镇做房地产有过剩，农村里头也有大量的闲置房，我想对房地产没有太大关系。  [02-28 14:55]

　　主持人：另外我们看到，党的十八届三中全会提出的，研究制定渐进式延迟退休年龄政策，对于这一项举措我看到您今年有一个提案，建议说暂缓实施延迟退休年龄的政策。对此，您出于什么考虑？另外对于我国养老金的问题您有哪些看法？  [02-28 14:57]

　　宗庆后：我觉得党的决策是对的，是比较前瞻性的一个决策，因为现在发达国家确实碰到一个老龄化跟劳动力缺乏的问题，所以他们现在都在延长这个退休年限。但是中国的话我觉得现在太早了。我认为，我们这个国家的人口统计可能是不太正确，90后发现基本上农村里都两三个，三四个孩子，所以这个人口红利还是有的，而且这些农村超生的孩子可能都不办户口，地方政府在统计的时候也没有上报，因为上报可能导致计划生育任务完不成。实际上我们中国的人口红利还存在，这个年轻人还是比较多。而且在这两年我们大学生就业都带来困难，如果再延长退休年限我觉得年轻人就业会更困难，就业压力会更大，如果大量年轻人失业的话对社会稳定带来问题，所以我认为暂缓延迟退休。  [02-28 15:00]

　　宗庆后：对养老保险金，在职交的养老保险金是比较高的，五金占我们工资总收入的50%以上。前两天，一个人保副部长在电视台说，现在收入跟支出，还剩余四千亿，我觉得实际上养老保险是亏空的，你现在是这个收支跟拿出去四千余额，是现在工作的人在养过去的退休的人，那等我们工作的人在支付的时候就付不出来，我觉得国家要付这个窟窿，这个欠账国家要付，另外国有企业利润可以补一部分，你比如中国移动这可以是赚钱，你可以投资这里面去，利润分工你作为养老保险的补充。另外我想也可以鼓励这个员工自己交养老保险金，你退休可以多拿点退休金，你可以免交所得税。另外我想对保险公司要多加监管，人寿保险还没有支付的时候，但是他们必须要给基金，给政策嘛，现在投资都亏损，所以这个风险很大，政府要对这方面加以监管。  [02-28 15:01]

　　主持人：养老的问题未雨绸缪，还有一个问题，老百姓谈看病难看病贵，对于这问题您有什么好的建议吗？  [02-28 15:01]

　　宗庆后：我想看病难主要是看大医院难，现在中小医院还没人看，看病贵你实际上是药比较贵。我认为现在的问题是，人都在大医院，大医院都是硕士生博士生。我想，国家对下面的医院应该增加一点医疗设备，我们应该下去。第二，你可以把省级医院，市级医院县级医院成立一个医院集团，你人才进了这个医院集团你轮岗，加上把下面医院水平的提高，对下面医院医疗设备也给他增加一点，加之人家老百姓下面去看病跟上面看病一样，那么下面就一部分病人看了以后，就分散了，看大医院的时候就不是那么难了。另外医院刚开始在县级医院看，看不好地级医院看，看不好就到省级医院看，这样把病人分散。现在我们到大医院看病，人太多了，你说看病怎么看？开个化验单检验一下，化验单给你开，没有工夫给你认认真真看病，所以质量不怎么样。这样医患事故也比较多，为什么多？生病的人心情不好，医生心情也不好，医患事故就比较多，所以这个方面怎么把看病难问题解决掉。  [02-28 15:02]

　　宗庆后：看病贵主要是药品比较贵，现在国家已经规定医院药费不能加价，但实际上还在加价，医院本身药品比较贵。我想我们国家烟草专卖做的很高，高价格税收做的很好，那么我们低价格的药品能不能专卖？我认为也可以专卖。定点以后给他合理的利润，直接到卖给医药公司，医药公司直接到医院，减少中间环节，而且每个环节都以合法的利润，不能卖高价，那么这样到医院药品就便宜了对吧？另外，我认为现在看病贵，主要还是看大病的时候，对老百姓比较有影响，你现在是有生过大病，可能就变成贫户了。所以我觉得国家加大对大病的保险。这样老百姓看小病自己稍微掏一点钱，减少浪费。  [02-28 15:02]

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　　宗庆后：第三，医生的收入比较低，作为医生的投入也比较大，大学要读七年，再读个博士还得要两三年，那么出来当医生的话也要个两三年才能当医生，这就12年，12年投资出来的时候他也成家立业，那么工资收入低的话他确实也很难，所以很多医生灰色收入，灰色收入就造成医院大的问题。你看现在到礼拜五稍微有点名望的医生都找不到，都走穴去了。所以你提高医生的收入，明明白白的赚钱，让他们体面有尊严的去干活，这样子才会比较好一点。  [02-28 15:03]

　　主持人：最近我们看到一位广州市的政协委员展示了一幅叫“人在证图”的图，包括有103种证件，现在的中国人不是在办证就是在办证的路上，对于这个您怎么看？  [02-28 15:03]

　　宗庆后：国务院为什么提出审批政策改革，现在办证确实比较难办，把这个改革以后，无论在经济发展上，跟老百姓生活上都会带来很大的方便。  [02-28 15:04]

　　主持人：另外我看到您曾经表示过说民营企业家作为先富裕起来的群体，必须要“富而思源”，但最近一个调查显示，银行存款超过千万的富人已经移民或者打算移民了，对于这个您怎么看？  [02-28 15:04]

　　宗庆后：对于我们国家是最大的流失，我们有钱的感觉到不安全，所以我认为国家比较高的重视这个问题，第一批有钱人大部分是靠改革开放发展起来的。但是有少数的人，他感觉财产不安全，就要到国外去。那么实际上刚开始创业的时候，可能为了吃饱饭，穿暖衣。慢慢的，钱赚多了以后，他也在上升，就是他现在要到回报社会的时候你把他赶出去确实也比较可惜。所以小平同志也说，下面不能有贫富差距，有贫富差距我们国家又回归到过穷日子的时代去了，现在应该要实现共同富裕，先富帮后富实现共同富裕，大家生活水平都提高，这样我觉得这个社会才会比较和谐。因为毕竟我认为现在还是要鼓励大家勤劳致富，当你丧失劳动能力的弱势群体我们要救治他，要帮助他，其他的还是要鼓励大家勤劳致富，这样才会比较好。  [02-28 15:05]

　　主持人：在今年的2月10号，我国发布了国务院办公厅《中国食物与营养发展纲要(2014—2020年)》通知，那纲要当中是明确提出了要保障食物的供给，其实您在2005年的时候您就提出过相应的议案，当时您提出建议将国民营养列为基本国策，在您看来这次纲要有什么意义。另外，您觉得现在我国营养工作方面还有哪些亟待解决的问题？  [02-28 15:06]

　　宗庆后：应该说我们以前是营养不良，现在经济发达以后，生活水平提高，我认为现在是营养过剩了，所以很多病也出来了。我认为合理的营养是中国人的身体素质要更好。以前，人家叫我们东亚病夫，现在我们身体好了，富裕起来的时候更加要提高老百姓的身体健康素质，因为现在人的寿命也长了，如果人寿命长，身体却不健康的活着，我认为也没什么意思，寿命长了还要健康的活着才有意思，所以我觉得党中央国务院也是关心老百姓的生活，要老百姓健康的生活，我觉得这个是合理的措施。  [02-28 15:06]

　　主持人：另外，您在九年前您就提出过修改食品卫生法，制定食品安全法，那现在食品安全法已经出台了，但是我们看到食品安全问题一个接一个依然没有消停，对于这方面您有什么好的建议？  [02-28 15:06]

　　宗庆后：对于食品安全问题，应该说时代不同了，产生的问题也会不同。像前一段时间我提出的，食品安全要有一个风险预估，要经常对原材料各方面进行检查，发现问题及时改进。我觉得食品安全法，应该说在全世界范围内来讲也算是比较严格的，但现在的监管还不到位。我认为你既然有严格的法还要有监管，另外一方面要提高自觉性，要把食品安全做到底，这样才能真正解决食品安全的问题。  [02-28 15:06]

　　主持人：那现在乳品问题也是大家非常关注的一个焦点，我知道您在今年提案也涉及到了，您今年的提案是什么呢？  [02-28 15:07]

　　宗庆后：乳品确实是一个大问题，因为我们国家的土地少，加上养牛的话都是农民养的，成本比较高，产量比较低。像我们农民一般养的奶牛年产奶三四吨，而发达国家一头牛一年八吨十吨十二吨，所以成本比中国低。中国现在是乳品价格最高的国家。还有，我们这个高质量的奶源确实缺少，我们人又多，这两年又是生育高峰，所以我认为这次规定为了保障这个。因为过去有些人国外有洋奶粉进来卖，而且现在也不好，不准贴牌加工，所以我认为这个也不是太好。我认为我们中国以前在给人家贴牌加工，现在人家为我们的企业贴牌加工，说明我们国家经济实力在加强，企业地位在提升，本来是一件好事情。所以另外一方面我们缺乏比较好的奶源，人家好的奶源提供给中国消费者，给消费者带来一个好事。再一个我觉得加强管理是对的，为贴牌加工的企业，你可以去人证一下，符合要求的可以让他贴牌加工，不符合要求的不能让他去加工。第二个你委托的企业要负责任，这样我认为才能真正解决问题，而不是因噎废食，不准贴牌加工。  [02-28 15:07]

　　主持人：我们再聊聊您和娃哈哈，您带领娃哈哈已经走了27个年头，现在娃哈哈成了中国最大，效益最好，包括生产研发销售一条龙的食品饮料企业。那么在未来您和娃哈哈都各自有什么目标和发展方向？  [02-28 15:07]

　　宗庆后：一方面，我们还是要做强做大。另一方面，我们的主业还要转型升级，也就是从解渴转向保健，去研发有保健功效的饮料，让老百姓吃了以后身体更健康。第二个，我们依然准备从上游到下游去发展，上游就是我们原材料基地，因为我们是农产品深加工的企业，所以有这个比较可靠的原料基地就能保障我们食品安全。下游是零售业，我们控制零售市场。其他的，我们现在搞高新技术产业，这方面我们也在搞智能电器，也搞机器人。  [02-28 15:08]

　　主持人：好，那最后我们也要预祝您和娃哈哈各自的梦想都能够实现，都能够健康的发展。同时呢，我们也要代表老百姓说一句话，，希望宗代表将来把百姓更多的呼声带到两会上去。也特别感谢您做客我们的节目，也感谢观众的参与，咱们下期节目再见。  [02-28 15:08]

　　宗庆后：谢谢。中国经济网这几年越办越好，为我们经济发展起了很大的促进作用，也能够及时反映我们企业的呼声，希望中国经济网在我们历史发展的关键时刻，为中国的经济做出新的贡献。  [02-28 15:09]